ЗРАДА ГПУ

21 листопада настане четверта річниця євромайдан. Перший серйозний випад в сторону його учасників стався 30 листопада 2013 року, коли силовики розігнали студентів на Майдані незалежності, після чого акція протесту стала переростати в революцію. Потім були події на Банковій, неодноразові штурми Майдану, розстріли на Інститутській, засідки на Автомайданівці та інші побиття, вбивства, затримання, арешти учасників протесту. Всього Департамент спецрозслідування ГПУ веде близько 150 кримінальних проваджень щодо подій, що об'єднує в собі більше 5 тис. Окремих епізодів. Керівник департаменту Сергій Горбатюк розповів  Фокусу  про хід розслідування і пояснив, чому воно просувається так повільно.

НЕЗГОВІРЛИВІСТЬ ІНТЕРПОЛУ

Скільки всього кримінальних справ за злочинами проти Майдану, скільки винних сидять за гратами, скільком вдалося втекти?

- Розслідуються більше 3 тис. Злочинів, скоєних під час Майдану. Про підозрі повідомили 380 особам, обвинувальні акти по 239 направлено до суду. 48 осіб визнані винними. Одна людина відбуває реальний термін за гратами.

У сухому залишку виходить, що по всіх злочинах проти Майдану в тюрмі сидить за все одна людина?

— Да. И тот — "титушка", не сотрудник правоохранительных органов. Из 380 подозреваемых у нас 48 чиновников уровня руководителей милиции Киева, областей, главы обладминистраций, их замы, министры и президент. Среди подозреваемых 201 правоохранитель, в том числе 22 следователя, 15 прокуроров и 14 судей.

А скільки людей оголошено в розшук?

- У розшуку 110 підозрюваних.

Чому виникають проблеми з оголошенням топ-чиновників минулої влади в розшук в Інтерполі?

— Интерпол категорически отказывает объявлять в розыск любого фигуранта дел о противодействии Майдану. Там говорят, что эти преступления осуществлялись в условиях смены власти, следовательно, могут быть признаки политических преследований. "Титушек" они в розыск ставят, а вот любого, кто так или иначе был связан с властью, от рядового "беркутовца" до высшего руководства страны, — нет. Более того, буквально месяц назад были сняты с международного розыска по обвинению в растрате денежных средств бывший министр внутренних дел Захарченко и его заместитель Ратушняк.

Щось можна з цим зробити?

"В Інтерполі кажуть, що злочини здійснювалися в умовах зміни влади, отже, можуть бути ознаки політичних переслідувань"

- Уже не один рік ми пишемо їм листи, зустрічаємося з представниками Інтерполу, але чіткої відповіді вони уникають, мовляв, пишіть, а ми розглянемо ваші аргументи. У підсумку ми стабільно отримуємо відмову.

Нещодавно зіткнулися навіть з відмовою виставляти розшукуваних з так званої синьої картою. Червона картка означає, що всі країни Інтерполу повинні затримувати таку людину, а синя - просто повідомляти про його переміщення. Адже у нас з багатьма країнами, в тому числі європейськими, є двосторонні домовленості про екстрадицію. І коли ми дізнаємося, що підозрюваний в'їхав в якусь країну, просимо владу цієї країни затримати його, надаючи необхідні документи. Але нам відмовили навіть в цьому, причому в українському, а не в центральному офісі Інтерполу, з тієї ж мотивацією.

Які з майданівських справ рухаються повільніше за все і чому?

- Напевно, перші вбивства - Нігоян Сергій Гагікович і Жізневськая, вони фактично не розкриті, також не встановлені безпосередні виконавці з кількох нічних вбивств 18 лютого під час штурму Майдану.

По второму случаю мы в своём подозрении обвиняем тех, кто отдал приказ проводить "антитеррористическую операцию" против Майдана. Никаких оснований проводить эту операцию не было. Но вот по конкретным убийствам в ту ночь гораздо сложнее — нет видео или оно некачественное из-за отсутствия освещения, мало свидетелей и т. д.

Є інша група злочинів, що відносяться до очевидних подій: затримань, арештів, обрання запобіжного заходу і т. Д. Ми знаємо, хто і коли це робив, є відповідні документи, підписи тощо. У той же час нам доводиться проводити тривалі допити, очні ставки, інші слідчі дії, щоб довести, що було "залучення до відповідальності завідомо невинну людину", тобто майданівці, або "винесення завідомо неправосудних рішень". Нам треба довести, що все це робилося "свідомо", це не так просто і швидко.

АЛЬТЕРНАТИВНА ЛЮСТРАЦІЇ

Людина, яка не розбирається у всіх цих тонкощах, бачить таку картинку: через майже чотири роки після Майдану термін відбуває всього одна людина. У чому головна причина цієї ситуації?

- Треба розділяти результати роботи слідства і кінцевий результат - вирок. Розслідуванням охоплені практично всі скоєні злочини і висунуті підозри 380 особам. Що стосується вироків, тут є як об'єктивні, так і суб'єктивні чинники. Якщо ми говоримо про швидке завершення якогось процесу, то це може бути в одноепізодном справі, наприклад, з тортурами над Михайлом Гаврилюком. Це нескладна справа, його швидко розслідували, було п'ять вироків, один беркутівець втік під час процесу. Винні визнали провину, сам Гаврилюк сказав, що він їх прощає. Тому тут обійшлося без позбавлення волі. 38 осіб, які отримали вироки, якраз проходять у справах невеликого об'єму або нетяжким статтями. В основному вони отримали умовні терміни, це колишні правоохоронці або "ТІТУШКИ". Також в судах об'єктивно довго розглядаються справи,

Що стосується суб'єктивних чинників, це проблеми з розглядом справ у судах та робота правоохоронних органів. Останні виконують наші доручення, інформацію за запитами надсилають, але відсутня реальна допомога в розкритті злочинів правоохоронців під час Майдану, немає ініціативності. Реальна допомога є тільки за злочинами "тітушек". Відсутня і воля керівництва МВС до того, щоб встановити винних у рамках своїх повноважень або хоча б дотримати принцип, коли всі, хто причетний до злочинів на Майдані або не сприяє розслідуванню цих злочинів, повинні піти з МВС. По суті, за три роки тільки одиниці правоохоронців дають свідчення. Багато тодішні керівники міліцейських підрозділів і зараз працюють в поліції на високих посадах.

За кожним фактом порушень правоохоронці повинні проводити власні службові розслідування. Після перемоги Майдану і зміни влади їх треба провести нехай не по кожному окремому епізоду, а хоча б по днях з'ясувати, що відбувалося 30 листопада при розгоні студентів, 1 грудня на Банковій і т. Д., Хто з силовиків де знаходився і що робив. На наш запит МВС за два місяці, навесні 2014 го, провело якесь розслідування і видало один акт, що охоплює події з 30 листопада 2013 року по 20 лютого 2014 го. Звалили все в купу і видали загальні висновки: в усьому винні тодішні керівники країни і ті, хто потім втік з України.

Ви наполягали на тому, щоб внутрішні розслідування МВС провело більш ретельно?

- Звичайно, ми хотіли, щоб розслідування провели хоча б по кожному окремому дня, але нам відмовили, заявивши, що таке розслідування вже провели і все з'ясували. Але якби його провели нормально, це була б свого роду люстрація. Які вчинили порушення залучили б до дисциплінарної відповідальності аж до звільнення.

За ідеєю, якщо правоохоронець співпрацює зі слідством, розповідає, хто під час Майдану чим займався, хто віддавав наказ, хто звірствував, умовно можна вважати, що він "очистився". При наявності підстав йому повинні зробити догану і нехай далі працює. Тоді було б видно результат.

СУДДІВСЬКА СОЛІДАРНІСТЬ

Яка роль судів у цьому процесі?

- Вони, наприклад, не беруть підозрюваних під варту або звільняють з-під варти звинувачених у скоєнні вбивств або інших особливо тяжких злочинів, дають їм можливість сховатися. Використовуючи вади законодавства, деякі придумали ноу-хау - "нічний домашній арешт", коли людина з 23:00 до 7:00 повинен перебувати вдома. Люди і так зазвичай в цей час перебувають вдома, в чому тут запобіжний захід? Це не арешт. Людина не бере на себе ніяких зобов'язань: будинки переночував - і перебувай днем, де хочеш, хоч за межі країни виїжджай, ніхто тебе не затримає. Логічним було б робити так: якщо домашній арешт не цілодобовий, то можна надати один або два години для задоволення якихось життєвих потреб.

Скільки фігурантів ваших справ, співробітників МВС, прокурорів, суддів і т. Д. До сих пір працюють в органах влади?

"Велика справа Януковича" як єдине ціле в принципі не можна закінчити в відчутні терміни через обсяг. Ми йдемо іншим шляхом - виділяємо з нього окремі епізоди, проводимо розслідування, потім передаємо до суду "

- Приблизно 15 чоловік. Наприклад, до середини 2016 року у посади командира полку поліції працював Андрій Дідюк, який з кінця 2014-го був підозрюваним у справі про побиття студентів. Тоді він був заступник командира полку спецпризначення, потім став командиром вже реорганізованого підрозділу. Є й прокурори - фігуранти майданівських справ, що залишилися на посадах, і судді.

Так звані "судді Майдану" продовжують розглядати справи, пов'язані з тими подіями. Є можливість їх усунути хоча б від цієї категорії справ?

- В цілому більше 100 суддів розглядали і приймали рішення у справах щодо протестуючих. Було кілька спроб їх усунути від роботи. Спочатку зібрали якусь комісію, яка робила перевірки і передавала їх на розгляд Вищої ради юстиції, потім сам ВРЮ проводив перевірки і пропонував парламенту звільнити кількох так званих майданівських суддів. Парламент потім за незрозумілим принципом голосував за їх звільнення. В результаті всю процедуру провели так, що звільнені судді зможуть домогтися скасування цих рішень якщо не в наших судах, то в ЄСПЛ, ще й отримають компенсацію. Коли Верховна Рада 24 рази ставила на голосування питання про звільнення якогось судді, для ЄСПЛ таких фактів, думаю, буде досить.

Коли ДСР дійде до вручення підозр цим суддям?

- Потроху підходимо до цього питання, деякі проекти вже готові, інша справа, як вони будуть підписуватися заступником генпрокурора. З цим у нас постійні проблеми.

Найближчим часом варто очікувати прориву по МАЙДАНІВСЬКИЙ справах?

- МАЙДАНІВСЬКИЙ справи різні. Є дуже складні і об'ємні, де велика кількість потерпілих і свідків, наприклад, по розстрілів на Інститутській. Там у нас 128 потерпілих, засідання призначаються двічі на тиждень, проходять регулярно, і за два роки через суд пройшло тільки 88 осіб. А ще залишаються свідки, вивчення матеріалів справи і т. Д., Тобто тут об'єктивно все дуже довго. Хоча якби судді не були так завантажені, можна було б проводити засідання щодня, все пішло б швидше. Брак суддів - теж величезна проблема.

Но есть и чисто субъективные сложности с судами. Например, по командиру харьковского "Беркута" уже больше года не могут назначить дело к рассмотрению: то отводы судей, то самоотводы, то смена подсудности, то ещё что-то. Дело само по себе сложное, но за истёкшее время хотелось бы увидеть хотя бы свет в конце тоннеля, если бы оно рассматривалось. Такая ситуация с большинством дел.

Наприклад, є одноепізодное справу щодо побиття журналіста Веремія, яке передувало його вбивства. Найпростіше справа - побиття однією людиною іншої людини. Там підозрюваний - один відомий "ТІТУШКИ". У липні 2014 року обвинувальний акт був у суді. Більше трьох років тягнеться процес: то засідання відкладається на два місяці, то суддя у відпустці, а результату немає.

А сам "титушка" в это время на воле?

- Був на волі, за час процесу встиг зробити інше порушення, його взяли під арешт. Потім поміняли на домашній арешт, потім взагалі скасували запобіжний захід. Цей приклад не поодинокий.

Це, по-вашому, свідомий саботаж з боку суддів або якась суддівська солідарність?

- В окремих випадках відвертий саботаж, а часто і суддівська солідарність. Наприклад, є одна річ, троє підозрюваних погодилися давати свідчення, визнали провину, підписали угоду зі слідством - на міру покарання, не пов'язану з позбавленням волі. Заходимо в суд, прокурор каже: давайте стверджувати угоду зі слідством, захисники і обвинувачений про це клопочуть. Суддя з надуманих мотивів відправляє обвинувальний акт назад прокурору. А Апеляційний суд навіть не хоче брати до розгляду апеляцію прокурора на таке рішення судді.

Але навіщо суддям штучно затягувати процес у таких справах?

- Складно сказати, тому що безпосередньо з суддями я не спілкуюся. Але доходять чутки, що між собою вони так кажуть: зараз ми тягаємо "майданівських" суддів, а потім влада поміняється і почнуть вже нас по судах тягати, тому що ми вели ці справи.

Єдиний орган, який може залучати суддів до дисциплінарної відповідальності та звільняти їх, тобто орган, який може вплинути на ситуацію, - Вища рада правосуддя. Ми туди направили вже 10 скарг. У ВСП є 45 днів для їх розгляду. Деякі скарги знаходяться без найменшого руху протягом і 90, і 150 днів. А чотири з них нам і зовсім повернули з вкрай сумнівним обґрунтуванням - нібито немає довіреності для вносившего їх прокурора від прокуратури.

ЕПІЗОД В ДВІ ТИСЯЧІ ТОМІВ

Ви можете популярно пояснити сенс поняття "велика справа Януковича"? Цей термін часто використовується, в тому числі генеральним прокурором, але кожен, здається, в нього вкладає свій зміст.

- Це скоріше публіцистичний термін. Зараз Януковичу і ряду інших топ-чиновників повідомили про підозру в створенні злочинної організації з метою незаконного збагачення - через розкрадання держмайна, хабарі і т. Д. Це стосується періоду 2010-2014 років. Злочинна організація оформилася невдовзі після президентських виборів, коли люди з оточення Януковича зайняли високі державні пости. Потім йдуть сотні і тисячі різних економічних злочинів, далі - вже протидію протестних акцій Майдану. Як ми записали в нашому підозрі Януковичу і Ко, вони боролися з протестами для того, щоб не відповідати за попередні злочини, щоб залишитися при владі і скоювати злочини в майбутньому. У комплексі це і є "велика справа Януковича".

"Іноді і мене відвідують такі думки: розслідування йде так довго, може, воно вже й не потрібно нікому? Але якщо ми поспішаємо на шкоду законності і повноти доказів, то чим будемо відрізнятися від тих, хто кидав за грати майданівців?"

Але воно не організовано як розслідування однієї справи, а за окремими епізодами розкидано між різними підрозділами прокуратури. Злочини проти майданівців - у нас, частина справ по топ-чиновникам часів Януковича - теж у нас, наприклад, справи за підозрою Клюєва, Азарова, Пшонки. Крім того, діяльність цієї злочинної організації розслідує військова прокуратура, Головне слідче управління, управління по злочинним організаціям і новостворене підрозділ в рамках міжнародного департаменту прокуратури.

Який загальний обсяг усіх цих справ?

- Величезний. Щоб ви розуміли, тільки один епізод щодо незаконного заволодіння "Межигір'ям" та будівництва нової резиденції становить близько двох тисяч томів. Тому "велику справу Януковича" як єдине ціле в принципі не можна закінчити в відчутні терміни через обсяг. Ми йдемо іншим шляхом - виділяємо з нього епізоди, проводимо розслідування, потім передаємо до суду. Але є і проблема - відсутня координація між різними підрозділами, які займаються злочинами минулої влади.

Я говорил об этом генеральному прокурору. Луценко так себе это представлял: есть "большое дело Януковича", которое можно расследовать и передать в суд. Я объяснял, что это невозможно сделать, а мне отвечали, что всё можно. В итоге мне удалось доказать, что если все эпизоды объединим в один, придётся объединить и сроки их расследований, а это — один год по нашему законодательству. В конечном счёте дело пришлось бы закрыть из-за истечения сроков.

Недавно Юрий Луценко заявил, что досудебное следствие по расстрелам на Майдане завершено и дело скоро направят в суд. Как с этим соотносится то, о чём говорите вы?

- Фактично справа йде так: прокурори звернулися до суду за дозволом почати заочне досудове розслідування щодо Януковича, Захарченко, Якименко і т. Д. За злочинами відносно протестуючих, зокрема, по розстрілів 18-20 лютого. Але це аж ніяк не означає, що слідство у численних епізодів закінчено, воно триває, це лише перший крок до заочного судового процесу, це не сам судовий процес. За різними епізодами ми знаходимося на різних етапах, десь встановлені виконавці, десь організатори, які віддавали накази і говорили про це по телевізору. Але Янукович не дзвонив конкретному беркутівцю і не говорив: "Стріляй по протестуючих!" Це робилося через посередників, так зване середню ланку. Саме з середньою ланкою зараз ведеться наша основна робота.

Як її довести до кінця, якщо Янукович, Захарченко, Пшонка давно втекли з України, а багато силовики середньої ланки теж ховаються невідомо де?

- Відсутність в Україні їх самих та інших осіб, підозрюваних у злочинах, звичайно, серйозно ускладнює процес і подовжує час розслідування. Але справа рухається. Наприклад, окремі правоохоронці, які спершу не хотіли давати показання, все-таки почали співпрацювати зі слідством "під напором доказів". Хтось і зараз боїться говорити, ми засекречуємо їх, вони дають показання під псевдонімами.

Ще раз підкреслю: якби була допомога з боку МВС, все йшло б куди швидше. Щоб ви розуміли, у нас проходить понад 2,5 тис. Постраждалих за весь час протестів, включаючи активістів Автомайдану. На причетність до злочинів перевіряються понад 15 тис. Правоохоронців. Це колосальний обсяг роботи. На терміни впливає навіть зміна пір року - наприклад, для реконструкції подій при розстрілах протестуючих доводиться чекати, поки опадёт листя, з березня-квітня доводиться брати паузу на кілька місяців.

"НЕ МОЖНА ВСТАНОВЛЮВАТИ ТЕРМІНИ"

Здається, що Юрій Луценко підходить до розслідування цих справ з позиції політика, який хоче скоріше отримати конкретний результат і пред'явити його людям: був злочин, а ось винний, якого ми посадили за грати. Ви ж постійно напирати на дотримання всієї процедури - у відповідь отримуєте звинувачення в затягуванні і неефективною організації розслідування.

"Со мной давно не контактирует генеральный прокурор, на совещания не приглашают, соответственно, указаний никаких нет. Всё общение — в письменной форме"

- Швидке завершення розслідувань - це не політична вимога, а вимога статті 2 КПК України. Але воно не єдине. Не менш важливо, щоб розслідування було повним, неупередженим і проходило відповідно до закону. Генпрокурора цікавить виключно завершення розслідувань по топовим представникам колишньої влади, підозрюваних в організації цих злочинів. Він постійно озвучує якісь нові терміни розслідування, я ж вважаю, що будь-які терміни можуть розцінюватися захистом як тиск на суд, як доказ того, що слідство не було об'єктивним. Я теж обіймаю адміністративну посаду і тому не маю права говорити, що слідство у якомусь епізоду закінчиться завтра, післязавтра, через місяць.

Крім того, є абсолютне несприйняття генпрокурором ризиків застосування процедури спеціального (заочного) виробництва, які ґрунтуються на безперечних недоліками закону і про які я йому постійно повторюю. Незабаром після того, як я вперше в 2016 році публічно озвучив свою позицію з цього питання, я отримав догану. Вважаю, що процедура, яку прийняв парламент, недосконала, вона веде до явної скасування отриманих вироків.

Наприклад, спочатку прописали, що норма про заочний правосудді діє тільки один рік. Зараз внесли зміни, що норма діє до початку діяльності Державного бюро розслідувань. Але в будь-якому випадку не може кримінально-процесуальна норма діяти якийсь обмежений час, це говорить про вибірковість правосуддя. Є й інші порушення європейських конвенцій. У підсумку захист того ж Януковича цілком успішно зможе оскаржити ці вироки в ЄСПЛ. Я не проти заочного правосуддя як такого, але в іншому форматі, в такому, щоб результат - вирок - за цією процедурою був заможним. Для цього треба вносити зміни в закон. У будь-якому випадку повинні бути забезпечені основоположні права підозрюваного: знати, в чому його підозрюють, мати можливість дати показання, мати право на захисника, мати право надавати докази.

Чи можна в принципі знайти баланс між природним бажанням суспільства скоріше домогтися справедливості у справах Майдану з засудженням винних і дотриманням всіх необхідних процедур?

- Іноді й мене відвідують такі думки: розслідування йде так довго, може, воно вже й не потрібно нікому? Але якщо ми поспішаємо на шкоду законності і повноти доказів, то чим будемо відрізнятися від тих, хто кидав за грати майданівців? Майдан відбувся в тому числі і заради того, щоб панував закон, а не чиясь примха чи якийсь політичний інтерес. Баланс, про який ви говорите, досягається тим, що всі правоохоронні органи так працюють в рамках закону, щоб отримати результат максимально швидко. Поки цього немає. Всі лідери держави розповідають, що це справа важливо, що це справа честі, а коли доходить до суті, то сприяння від МВС і СБУ ми не отримуємо, навіть обладнання для балістичних і судмедекспертиз ми ледве-ледве вибиваємо, і тільки за допомогою родичів героїв Небесної сотні.

У травні генпрокурор обіцяв, що справа про держзраді Януковича суд розгляне в найкоротші терміни. Але процес стоїть на місці. Як перешкодити захисту Януковича нескінченно його затягувати?

"Доходят слухи, что между собой судьи так говорят: сейчас мы таскаем "майдановских" судей, а потом власть поменяется и начнут уже нас по судам таскать, потому что мы вели эти дела"

- По-перше, генпрокурор не має права щось обіцяти в справах, де він не є процесуальним керівником. По-друге, що стосується адвокатів, то Центр вторинної правової допомоги повинен виділяти обвинуваченому адвокатів за призначенням, не пов'язаних між собою або захистом Януковича. Як все відбувається насправді, як відбувається вибір такого захисника цим Центром, - невідомо.

Здається, вже напрацьована схема: адвокат бере справу, просить час на ознайомлення з ним, потім каже, що його кваліфікації недостатньо, відмовляється від справи, знаходиться новий адвокат, і так по колу.

- Це справа не виглядає суперскладних. І коли адвокат каже, що його кваліфікації недостатньо, це, на мою думку, виглядає надумано. У таких випадках прокурор може (напевно, навіть зобов'язаний) звернутися до кваліфікаційно-дисциплінарної комісії адвокатів, щоб вони дали цьому оцінку. Якщо адвоката притягнуть до відповідальності аж до позбавлення ліцензії, наступний вже задумається.

Що стосується деяких заяв про терміни закінчення процесу, про винність осіб, одне це вже дає адвокатам підстави розраховувати на позитивний вердикт ЄСПЛ. Таких речей допускати не можна. Оскільки процес затягується, то видно, що суд намагається дотримуватися європейських конвенцій в частині права на захист, і адвокати цим користуються по-своєму. Не можу оцінювати докази у цій справі, але ми можемо отримати такий результат: навіть якщо буде винесено обвинувальний вирок, на практиці реалізувати його ми не зможемо. Тоді засуджений, нітрохи не страждаючи від цього вироку, зможе подати в європейський суд і там мати великі шанси виграти.

ПИТАННЯ ПОЛІТИЧНОЇ ВОЛІ

Скільки епізодів паралельно розслідує ваш Департамент і скільки людей ними займаються?

— У нас работают 46 следователей и 22 прокурора. Кроме того, есть отдел криминалистического сопровождения, там пять прокуроров и пять специалистов, оказывающих помощь в расследованиях. Ещё около 70 человек работают в следственных группах, до 30 человек из полиции, до 40 — из территориальных прокуратур. В целом у нас около 150 уголовных производств, но многие из них объединяют в себе большое количество эпизодов, по самым скромным подсчётам — более 5 тыс.

Скоро четверта річниця з початку Майдану. Які будуть нові гучні заяви по МАЙДАНІВСЬКИЙ справах? Є якісь вказівки прискорити розслідування?

- Розслідування йде системно, і результати з'являються регулярно, ми про них повідомляємо. Спеціально до дат не готуємо якихось гучних затримань і підозр - це неправильно, робота повинна бути постійною.

Що стосується вказівок, то зі мною давно не контактує генеральний прокурор, на наради не запрошують, відповідно, вказівок ніяких немає. Все спілкування в письмовій формі - в основному відповіді на мої скарги про грубі порушення законодавства керівництвом прокуратури. А їхні заяви все на одну тему - розслідування повинно закінчитися до такого-то терміну. Пам'ятаю, ще генпрокурор Шокін в 2015 році озвучував прокурорам областей термін в два місяці. У нас інший підхід: швидке розслідування, але не на шкоду законності.

Складається враження, що "справи Майдану", за винятком окремих епізодів, до кінця не доведуть і винні ніколи не понесуть покарання.

- Ні, вже направлені до суду справи показують, що ми можемо зібрати достатньо доказів. Інша справа - час. Справи довго розслідуються, виходячи з обсягу скоєних злочинів та кількості осіб, які перевіряють на причетність, але ще довше вони розглядаються в судах. Рано чи пізно все доведемо до кінця. Питання в тому, чи є політична воля продовжувати розслідування і дає нам суспільство час. Або скажуть: так задовбали ви зі своїм розслідуванням, зі своїми процесуальними тонкощами, цей Горбатюк вічно скаржиться, а де ж вироки ?!

Хочу підкреслити: я не скаржуся, склавши руки і нічого не роблячи. Розслідування йде, я інформую суспільство про те, чому результати недостатні, і називаю причини, в тому числі - бездіяльність осіб, які повинні створювати умови для роботи, а не перешкоди.

Істотні проблеми в розслідуванні регулярно створює і парламент в частині кримінального процесу. Сьогодні існує загроза зупинки розслідування з 21 листопада 2017 року справ по Майдану і по корупції екс-чиновників через втрату прокуратурою слідчих функцій. Думаю, це робиться навмисне.

• Читайте также: Прокурорские пришли. Как выбирали руководство ГБР

Хоча буває, що і вироки не всім цікаві. Окремі потерпілі кажуть: не задалбивают нас, ми не хочемо ходити в суди, нам вже нічого не потрібно. Є люди, які сумлінно приходять на кожне засідання, приїжджають спеціально з інших міст, а засідання переносяться раз по раз. Звичайно, вони обурені. Йде багато судових процесів, але реальне покарання для винних відкладається, і частіше за все не з об'єктивних причин.

Тобто на завершення процесів і винесення вироків підуть роки?

- Так.